Def 1: Откат. Вообще говоря, откатом может быть названо любое противодействие системы в ответ на какие-либо действия <мага>. [в данном случае –просто в соответствии со смыслом слова]
Def 2: Откат. В практической магии чаще всего откатом называют неконтролируемые отрицательные последствия магических действий, ритуалов, заклинаний и другой подобной работы, направленные собственно на автора действий (мага, колдуна, ведьму).
Наверное, самым большим сюрпризом для меня лично было то, что, казалось бы, жаргонное словечко “откат” в магии используется соответственно одному из определений толкового словаря Даля: “откатывать кого-л, больно прибить или высечь”, “откат оружия, отдача”. Это, безусловно, приятно, но не решает проблему взаимопонимания при использовании общеупотребительных магических терминов.
Для более общего определения отката как противодействия, надо принять две аксиомы: Во-первых, существует некоторая система (энергетическое поле, наиболее вероятная система событий, равновесие сил etc) Во-вторых, «любое действие вызывает противодействие» (из школьного курса физики). Исходя из этих аксиом, в ответ на действия мага, которые корректируют либо изменяют порядок вещей, должно быть и противодействие. Именно это противодействие чаще всего и называют откатом. В случае, если работа проведена грамотно, откат, как минимум, не затрагивает самого мага (и его клиента). В идеале же вообще действия мага не должны вызывать противодействие системы – маг таким образом использует начальные условия, вероятности и модель воздействия, что законченная работа в целом не нарушает равновесие этой самой системы.
Второе определение, скорее, выведено из практического опыта и дискуссий на интернет-форумах, ему посвященных. К сожалению, именно по данным последних, откат как возврат отрицательной энергии/посыла бывает 2х типов: - некорректное распоряжение излишком (остатком) Силы (энергии, etc). Проще говоря, следствие того, что не была убрана остаточная энергия.
Пример: когда на действие Вам понадобилось меньше, чем взяли-вызвали, а остаток просто проигнорировали. Любая работа (ритуал, заклинание) должна быть правильно завершена.
- некорректное действие (иногда обойти можно, но надо знать как). Таковым действием, чаще всего, становится нарушение свободы воли другого человека либо несоразмерность причиненного вреда и ответного действия
Пример: Бесконечное разнообразие влюбленных и мстителей (в транспорте на ногу наступили, а в ответ «маг» попробовал человека в могилу свести; "прикола ради" сильный приворот на соседа или парня подруги).
Вариант некорректного распоряжения Силой не должен иметь место в принципе. Это, к сожалению, следствие тотальной безграмотности и плохо продуманных ритуалов. Недопустимо хотя бы из тех соображений, что следы вашего воздействия, по возможности, минимальны (как из соображений экономии энергии, так и из соображений безопасности). Потому, что своё здоровье и энергию надо беречь (зачем же заниматься решением искусственно созданных проблем?). Потому наконец, что прежде, чем колдовать, надо думать.
Что касается неправомерности магических воздействий – то кроме общеизвестных мер безопасности и способов ухода от отката возвращаемся к вопросу о правильной модели этого самого воздействия.
Отправлено: 20.07.10 10:10. Заголовок: Откат - это не мерил..
Откат - это не мерило опыта (хотя, опытному магу прощеего избежать именно за счет опыта), это показатель гармоничности провежденного действия относительно общей системы. И еще: не стоит воспринимать откат только в негативном значении, даже это явление можно при должном понимании его закономерностей использовать с весьма ощутимой пользой.
Отправлено: 08.10.10 02:43. Заголовок: Иниен Насколько по в..
Иниен Насколько по вашему мнению эффективны переводы откатов, предположим на собаку на дерево и т.д. Стоит ли вообще этим заниматься? (Дерево-то в чем провинилось?) Не вызовет ли это еще большего противодействия системы?
Отправлено: 11.10.10 22:38. Заголовок: Virma, самое эффект..
Virma, самое эффектное, что я "видела" - выглядело как "уход в сторону". (сделал, послал, и... отошел... как будто и не было никогда, и вообще "это был не я") По-другому описать не могу. Но красиво.
Что касается дерева - встречала мнение, что не действует. Полагаю, что зависит, в первую очередь, что именно и как перекладывается. Тем более, что некоторые деревья (та же всем известная осина или ель) за милую душу могут забрать Е. Чем можно и нужно пользоваться.
Насчет собаки - теоретически - собака "живее", но Е в дерево может уйти больше. Как кошка забирает плохую Е - видела, но там не переклад был.
Если уж говорить о перекладе... а почему б не попробовать переклад с яйцом? вроде неплохой... И вообще - это отдельная тема, может, её и создадим, а? ;)
Отправлено: 12.10.10 02:47. Заголовок: Иниен пишет: Тем бо..
Иниен пишет:
цитата:
Тем более, что некоторые деревья (та же всем известная осина или ель) за милую душу могут забрать Е.
Если захотят. С деревьями сложно. С ним надо поговорить, надо его почувствовать. Если согласиться. И опять же дерево будет как проводник этой Е. Просто умеет перебрасывать.
Пошла как-то брать иголки еловые для зелья. И оказалось не так просто - не каждая ель давать хотела. Так же и не каждая береза дает кору под рунические талисманы.
Отправлено: 12.10.10 20:31. Заголовок: Насчет того, что с д..
Насчет того, что с деревьями сложно - увы, не согласна... Наоборот, казалось бы, подошел, почувстовал, и настроился. Всё. :) Другое дело, что они в разных местах растут. Но у меня не было пока, чтоб дерево помочь отказалось, когда край как надо. Ну это ИМХО. У кого как.
Насчет яиц - а вот интересно, столько вариантов есть яйца после ритуалов убирать, какой чаще используете?
P.S. насчет использования частей деревьев под магические ингредиенты - это совсем другая история, чем просто по энергетике (а по сути, переклад есть работа по энергетике).
Отправлено: 13.10.10 17:39. Заголовок: Тут еще может быть т..
Тут еще может быть такой вот интересный нюанс (кроме конечно того, что деревья растут в разных местах и у них разные характеры, что немаловажно). В на той конкретной территории, где проводились попытки, бывают конечно и другие практики. И некоторые из них могут считать своим долгом оберегать своих зеленых друзей. Сами то они на такое редко способны (правда смотря кто, но это уже другая тема). Мне тоже приходилось любимцев "вооружать", когда бывало очень обижали. Конечно оберегать настолько чтобы ограничивать энергетический контакт - это уже немного перебор, но деревья с более активным интеллектом могут и сами любить своего пастыря, и предпочитать другим людям. Это усложняет контакт, но конечно его не запрещает, если подходить к вопросу разумно. Всегда выступал против перекладов, особенно на деревья. Считаю, что каждый обязан нести персональную ответственность за свои поступки, и конечно практику в том числе.
Наоборот, казалось бы, подошел, почувстовал, и настроился. Всё. :)
Да. но вот это почувствовать и настроиться - это и есть сложно. Еще говорят, что на природе нельзя ничего самовольно забирать в энергетическом смысле. природа и так дает столько сколько нужно. Кора это надо разрешение. Планируешь рунескрипт - чувствуешь взять кору можно. Часть используешь, часть остается и постепенно расходуется по мере надобности, но только на важные дела. Кора - сильная вещь. Иниен пишет:
цитата:
столько вариантов есть яйца после ритуалов убирать, какой чаще используете?
На погосте закапываю.
W.D.Keeper пишет:
цитата:
Считаю, что каждый обязан нести персональную ответственность за свои поступки, и конечно практику в том числе.
Нельзя не согласиться. В любом случае ответственность есть и от нее нельзя уйти, хоть делать переклад, хоть не делать. Все равно это маленькое пятнышко на карме - плюс или минус.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума